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muguancai 2003-7-13 02:47

从“从有人将徽州文化牌子乱打想起的”想到的

一些历史地理知识有误

豫章指的是今天江西的部分,至于江南东道主要是江苏南部

而江南省(南直隶)则是包括整个江苏和安徽两地范围,和浙江八

杆子打不着,即使有关也是一点点。

说到文化,其实应该徽州更接近豫章那一支,而古宣州则是宣杭并称

属于吴语区,不过宣州现在大多是太平天国人口大量损失后别处迁过来的,多说江淮官话。

人总是愿意认富亲戚,也不能怪拉浙江而不提江西

其实杭州靠安徽的好几个县都是徽州文化范围,不是你属于他,而是它属于你。

至于徽商的奋斗历程,江苏中南部的几个商业城市较多,包括当时扬州基本是个徽商的移民城,淮安、泰州(小胡祖上就是到泰州经商的),
当然还有苏南的苏州,后来的上海,也有安徽境内的几个商品集散地蚌埠、芜湖(知道铁画么?创始人是徽州人)等,浙江境内当时只有杭州而已(也许还有嘉兴的徽籍桑蚕业商人,不过作为商贸城市和上述不能比)。
说到徽班,最早的京剧泰斗有位潜山人,想来徽班在进京前已经在安徽省城流行过一段日子
我也很痛心如今的徽州四分五裂,毕竟省由此冠名,说明了他的文化历史地位,同时也应该有一定的作为,
在安徽,徽州应该作为一个耀眼的标识,至于不能代表整个文化,很正常,浙江也有N个不同文化区域,但发达的经济将人们凝聚,增强了认同感(杭州显然是不具备宁波一代的沿海文明,而温州自成一体,南部很大一块是说闽南话的,浙江的腹地丘陵也和浙北水乡不同,但是现在人家都一样的富!而已)
徽州应该意识到自己的责任,不为别的,也得为“安徽”这个名字
更恳请政府恢复原来的徽州六县,-——包括现在江西的婺源(詹天佑老家,解放后划到江西,所以他自己在世都还以为自己是安徽人)
突然又想到了陶行知,当年他在南京办学,最初就是为流落江苏的安徽青年通过安徽旅宁同乡会、同学会设立南京安徽公学,其实他祖上真宗的绍兴人,但是到没有参加什么浙江同乡会,
“徽”字冠在省名之上,是徽州人历代的奋斗结果,也应该是当今徽州人的荣誉和动力。
我是现在杭州的芜湖人,我同意这位同志的文化不应混淆的论点,只是可惜了,他自己却刻意全盘的往浙江文化上靠,应该说徽州和浙北一小块地域文化因为新安江的缘故有较紧密地联系而已

他也犯了同样的错误。

萨拉丁 2003-7-13 20:08

得了吧!最近我在许多坛子上都看到某些人见我们徽州人离心倾向强,就混淆概念,搬弄是非对我们进行污蔑。“从有人将徽州文化牌子乱打想起的”这篇文章是我的一位叫“竹山居士”的老乡写的,其中有不少历史方面错误,我已经在新华网发展论坛上给他指正过了。你也比他强不了多少。我们徽州人说自己跟浙江有文化渊源,某些人就硬要说我们徽州跟江西有缘分。仅从方言上说,称“我”为“阿”,复数后加“拉”,称第三人称为“伊”,又如姓“胡”的念“吴”,“晚”念“满”等特征是赣语的吗?这是典型的吴语特征!既然说徽徽州地域秦代属会稽郡,这个会稽郡的郡治并不在绍兴,而是在吴县,也就是现在的苏州。汉代分会稽郡设鄣郡,徽州地域隶属鄣郡,郡治在现在的浙江湖州长兴,汉末设新安郡,郡治在今天的浙江淳安,唐设歙州,属浙西道,郡治先后为苏州,杭州,镇江等地,宋属江南东道,治所在苏州。元属江浙行省,治所在杭州。明属南直隶,治所南京,嘉靖后分南直隶为江北凤阳府,辖今江苏安徽两省江北除安庆部分,治所凤阳;江南部分加安庆属江南应天巡抚,治所在长洲,即今苏州。清初属江南省,治所南京,设安徽省后隶安徽,省府安庆。州文化象江西,怎么婺源人一天到晚就象划回徽州呀?徽州历史上跟江西有哪层关系呀?
又说什么徽剧不是徽州人创立的?!徽剧不是徽州的,那为什么纪念徽班进京200周年时,北京和黄山都举行纪念活动,中央电视台也报道过,怎么那时安庆没有动静?我不否认许多徽剧名演员是安庆人,但徽剧戏班是靠徽州商人的财力为基础组建的,而且多是徽商家班,如四大徽班“三庆、四喜、春台、和春”和四小徽班“庆升、彩庆、国庆、扬春|都是徽州商人的家养戏班。虽说高朗亭等人是安庆人,但毕竟是人家请的雇佣演员,就如微软公司有许多中国员工,但他的老板创始人是美国人比尔、盖茨,发迹于美国,那它还是一家美国公司,不会有人因为它的中国员工多就说它是中国公司。
我们徽州人我们从文化上对浙江感觉亲近,就被某些人说成是嫌贫爱富,认富亲戚要当人家的“干儿子”,就按这种说法,我们当“干儿子”也要找个能让我们吃饱饭的人家当“儿子”,连自己三个儿子都有两个挨饿(三个下属县有两个国家级贫困县,了不起啊!)的人家(这是哪不说大家都知道),我们干吗要自己跟自己过不去,当那个扶不起的阿斗家的“干儿子”?!

muguancai 2003-7-18 23:52

:w

兄弟言辞过激!

其实我只是想说明以下问提

我是说首先是强调徽州文化自成一体,并没有反对前贴关于乱用徽州概念的论点,相反很支持。

现行的各省划分将原来的文化联系割裂是很正常的

说道谁亲谁,苏南没听说亲浙江,浙北的没听说亲江苏

苏州人再和苏北人争,决不会不认同江苏(倒是不认同别人算江苏)

因为自己就把自己看作本省的代表,同样所谓安徽就是有了徽州,你就是主,而不是客。连你都离心了,我等焉附。

既然江浙两省都靠各自南北两端所谓“吴文化”区形成向心力带动全局,安徽有何不可呢?

其实这个文化圈本来就是三家各占一部(历史上并未分伯仲),而且文化昌明、名人辈出

(固而江苏省名是江零、苏州二俯均在江南)。

标志性文化要用起来,不过前提不能胡乱混淆。

至于说道江西,徽风似豫章却有此说(此不详述),当然文化这种东西是很难说的很干净,不过我了解的情况徽文化与吴文化的亲缘主要是徽商传播开的。

至于京剧,我没有说不是徽州人创地,只是认为前面兄台所说许多徽州概念被乱用,我都很赞同,惟独安庆应该是有理由在京剧上记上自己一笔,与其他不可一概而论。

在说一句,徽州是主,不是你的,他的什么儿子,甚至文化上应该做的是安徽的老子。正如杭州、苏州在江浙一样。

此乃本意而

neo 2003-7-19 10:10

up 一下!

楼上两位的讨论非常专业,很多东西是从未听过的,补了课,长了见识!
  还望多多发表高见!!!
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